奧修是這麼形容葛吉夫的：「葛吉夫從來沒有談論過禪，他自己就是活的禪。他的教學方法有些奇特，但他卻比其他所謂的宗教和心理學改變了更多的人。這樣一位有卓越貢獻的人，雖然他沒有使用禪這個名字，但他所做的事情本身就是禪，只是他用自己的方式在做。」
葛吉夫神聖舞蹈並不是要你來學習跳舞的，而是一種全面而直接關於能量運動的修煉，可以幫助我們從機械性中解脫。你也可以說這像是一種動禪，在動作中觀照自己，並且整合自己的頭腦、情緒與身體。達摩說要用點「蠻力」掙脫制約去找自己（請看生命茫然無目的？：你需要的是一點「蠻力」！）；葛吉夫神聖舞蹈可以將這「蠻力」進化為「巧力」，不止找到，更讓你記得自己。
神聖舞蹈老師 Jivan Sunder，之前曾多年於印度普那奧修國際靜心村，帶領葛吉夫神聖舞蹈，並多次與台灣優人神鼓合作。2017 年10/6-10/10 將來台北帶領神聖舞蹈五日工作坊（詳情按我），另外我也有帶領神聖舞蹈的課程（詳情按我），如果你沒有接觸過神聖舞蹈，你一定會有很多的疑問（其實有接觸過的也許疑問會更多XD），以下是Jivan對神聖舞蹈的問答...
Q：從某個角度看這似乎是很奇怪的靜心。它不像內觀，你不能閉上眼靜靜坐著，你必須做很多動作；但它又不是宣泄式的。
A：我想到兩件事。首先透過這些動作，透過讓身體以這些奇怪方式移動，我們會觸及內在的寧靜，這種寧靜和任何一種靜心發生的一樣。因為這些動作是由固定形式組成，可以自然使我們專注。從我的經驗，它甚至將我帶到比內觀更深的靜心。內觀中，如果你看到我的身體，它看來是靜止的，我的眼睛閉著，但內在發生了什
麽？頭腦可能喋喋不休的說著。外在來看我在靜心，但內在發生的是完全不同的一回事。
Q：可能是在內在「看電影」……
A：沒錯！沒錯！而神聖舞蹈中，這是不可能的。你不可能同時做夢，你不可能同時在內在「看電影」。它激勵我們，使我們專注當下這個片刻。所以對我來說，這個靜心或許有點奇怪，但它更為深入強烈。
Q：我注意到人們往往對神聖舞蹈有很多不同看法，比如大部分人認為神聖舞蹈是非常辛苦的工作。
A：我先說說辛苦的部份。的確這個工作有點辛苦，它非常結構化，很多人對我說：「我很喜歡它，真是美極了，可是那個結構讓我怕得要命。」有許多結構和規範讓人害怕。我們會想到學校、父母──「做這個、做那個」，所以害怕。但這個工作中，我們是為擴展覺知而使用結構與規範，如果你可以在頭腦或無念中維持它，
如果你能盡可能深入架構和規範，如果你能到它們的另一邊去看，那麽在規範中就有自由，架構中有廣闊的空間。我會說，雖然這種肢體動作被稱為神聖舞蹈，但不需要嚴肅。不要嚴肅，但要真誠。如果以真誠和當下的方式練習，神聖就會發生。我們不必試著變成神聖，神聖來自我們的「在」、我們的覺知。當你經驗到這個，
就知道它為什麽叫神聖舞蹈。
Q：有句我常聽到的話──神聖舞蹈？太難了！我做不來！所有的神聖舞蹈都很難嗎？只有少數人做得到，其他人做不來？
A：不，我的感覺是只要擁有健全的手和健全的腳，每個人都做得到。這工作是在我們的「身體-頭腦」系統上工作，是有關身體和頭腦的關系。最初當我們看到這
些動作時，頭腦無法了解它──如果你喜歡，也可稱它為「動作公案」，它們像禪宗公案──很自然的，頭腦根本搞不清發生了什麽。當我們學習這些動作，不是透過頭腦學習──你沒辦法透過頭腦來學習動作。你是經由「身體-頭腦」來學習，而身體學得比較多。所以常出現這種狀況，當我在課程做過示範後：「好，現在做
這個。」全班就變得驚慌失措：「噢！天啊！不要！我們辦不到！」這是頭腦，對嗎？但我說：「是的，我們要做！」接著放音樂，然後開始跳，通常大部分人都多多少少做得到。
Q：有人雖然具有健全的雙手雙腳，但不太能意識到自己有個身體。有人則說：「我天生就沒有運動神經！」「我不會跳舞！」「我不喜歡活動身體！」對這些人而言，神聖舞蹈恰恰是最合適他們的靜心嗎？
A：我會說你真的不必是舞者也可以跳神聖舞蹈。我不是舞者，從來不是。在我開始工作前我常對自己說：「我的身體意識很糟。」真的。對我而言，就像我之前說
的，舞蹈中有某種東西直接「逮住」我，沒有任何做到做不到的問題，我只覺得一定要學它。確定的是如果你看到這個舞蹈時並不覺得受吸引，而你又不喜歡跳舞，
運動或活動身體，那你的確不必做什麽改變。但如果你被它的美、優雅或關於它的任何事所打動，那我會說：「就是去做吧！」不要「想」任何「我做得到嗎」之類的問題。
Q：有人說：「神聖舞蹈很棒，不過我要先處理內在小孩、內在女人、內在男人……然後再去靜心。」在靜心或成長途徑有一個固定順序嗎？我們必須先做什麽，再做什麽，然後才能做什麽？
A：我的經驗並不完全是這樣。進入這個工作前，參加一些情緒釋放團體可能有幫助。但大體而言，我不覺得有這種順序存在──要先做情緒釋放團體，先做治療團體，然後再去靜心。兩者是齊頭並進的，可以一起向前。當我在普那問某人：「你何不來參加神聖舞蹈呢？」他說：「我在做很多別的團體，我剛做了呼吸訓練，現在想參加原始治療。」在某個層面上，我了解他的意思，但我覺得同時做很多不同的蛻變工作並沒什麽不對，它們可以同時整合到彼此中。
Q：我想了解所謂「身體-頭腦」系統。
A：身體具有本身的智慧。在學習舞蹈時，一件奇怪的事會發生──身體學得比頭腦快。因為身體不需要搞懂，它只是去做並信任自己。所以事情往往是──身體不但知道且做得到，但頭腦還搞不清是怎麽回事，而且對這一點不高興。所以身體跳舞時，有時頭腦會跳出來說：「怎麽回事？我搞不懂！發生了什麽？」然後你就搞不清楚自己跳到那兒了。就我的經驗來說，當這種情況發生，那是蠻好的感覺──你跳了幾分鐘，認知道自己在跳舞，接著頭腦跳出來說：「怎麽回事？」然後你就糊塗了。
Q：在工作中，我們談了很多「身體-頭腦」的事，但很少談到有關情緒與感覺的層面。它在這個層面上有什麽作用？
A：情緒是十分強烈的或有可能十分強烈；但基本上，這個工作是讓我們去觀照，去「看到」發生什麽。我十分鼓勵人們在參加神聖舞蹈團體期間做動態靜心，可以
讓他們有機會把一些東西丟出來；並在團體中會有分享時間。讓我這麽說吧，我們都知道來自頭腦的思想，而我也經驗到來自頭腦的情緒。後來我聽OSHO在演講裏提到這點。有人問「空無的心」與「空無的腦」，而他說這些是一樣的──每樣東西，包括感覺都來自頭腦，所謂「心的感覺」是詩人的幻象。OSHO說：「觀照身體是較容易的，觀照思想會稍微難點，觀照感覺會比較難，因為它們距離我們最近，我們很易受打擾。」透過工作，可以和自己情緒在一起，但它不是情緒釋放團體。
Q：但情緒釋放有可能發生嗎？
A：是的，它可能發生。
Q：你的意思是雖然它不直接在情緒上工作，但會經驗到新的對待情緒或與情緒同在的方式？我記得有一次看神聖舞蹈的錄影帶，突然註意到我就是單純的看，呼吸著，只有這兩件事。這令我震驚，那個當下我就單純在看，在呼吸。那感覺就像身體停下來，一切都停了下來。
A：這和我們聽OSHO說話時很像，就像我之前說的，OSHO用文字來表達他要傳達的，葛吉夫的媒介是動作。葛吉夫動作（神聖舞蹈又稱Gurdjieff Movement）對我而言，是外顯的真理，是在動作中的真理。
Q：你認為舞蹈中看到的各種拒抗，都是對靜心的抗拒嗎？
A：是，這個舞蹈直接把對靜心的拒抗帶出來。這抗拒立刻出現，它能以任何形式呈現，如果你不在當下，心神飛走，你就會出錯。你看得到，同學看得到，老師看得到，你絕對躲不掉。如果你在打坐，你可能十分鐘才發現：「我剛剛心神飛走了，還做了個白日夢。」但我們可以從舞蹈中學到一件事，就是對自己的接受及原諒。我們的心神很容易就飛走──當這種情況發生，不必責備自己、覺得泄氣或放棄，想說這不適合我──而是單純的看到這就是現狀，這就是我。
Q：一開始我們都沒想到「團體」，只想到「我」有沒有做對。
A：那是第一階段，先有「內在的覺知」──我有沒有覺知到動作，有沒有覺知到我的身體，有沒有覺知到我的頭腦。當我們發展一陣子，開始覺知到自己的內在，我們就開始要察覺外在，這是所謂「外在的覺知」，覺知到在四周的人們……
Q：然後跟著他們去做動作……
A：在神聖舞蹈裏，我不會說「跟著隨」別人動作去做，我們是一起行動，讓它融合一起。
Q：「跟著前面的人做」是容易的，抗拒也是容易的。
A：你知道「跟從」和「融合」的不同在於，跟從時，你的能量都是向外，朝向我們所跟從的對像；而融合，你仍是警覺的──我仍舊覺知身體、動作，我的存在，同時也覺知到身邊的人，這也是內在與外在兩種覺知。跟從，是向外移的，離開自己的。
Q：我不知是不是做了靜心的好處，但我對自己多了很多了解，而且對身旁發生的事情也有細微的察覺。當別人沒聽懂我說的話時，我開始注意到是我們彼此對語言的理解不同。
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